Est-ce le signe d'un capteur PMH en fin de vie ? -> Électrode de bougie cassée -> Claclaclaclac

[johan95]

Bonjour

Aujourd'hui en rentrant du boulot la corsa (1.0 12v de 99' et 140k km) broutait mais vraiment très très peu presque comme d'habitude mais peut etre quand même un poil plus et d'un coup à un feux lorsque je m’arrête elle cale (voie de gauche en plein bouchon, coup de stress );
elle m'a mit le voyant batterie entre autre en s’arrêtant ce qui me fait couper l'autoradio puis le contact.
Finalement elle redémarre du premier coup mais elle broute pas mal et j'ai une perte de puissance (surtout à bas régime).
Ouf, je vais pas avoir un concert de klaxonnes.
Sur le petit bout d'autoroute que j'ai eu à faire, je n'ai quasiment pas eu de soucis (haut régime). Je le fait d'habitude entre 110 et 140 mais le j'ai préféré ne pas dépassé 100 au cas ou.
En arrivant à coté de chez moi, je m’arrête 30 min puis repart pour un trajet de 5 min (démarrage au quart de tour mais toujours les mêmes symptômes).
Je m’arrête ensuite environ 5 min puis rentre chez moi (5min de trajet); démarrage au quart de tour mais toujours les mêmes symptômes.

Ca pourrait venir du capteur PMH d'après mes recherches. Avez vous un autre avis ?
Si c'est bien ca quelle marque me conseilleriez vous ? Les prix varient varie de 5 à une petite centaine d'€ sur le net.

Merci

Edit: Le débitmètre à été remplace il y a 4000km (par un bosch, exactement le même qu'il y avait dessus).

[Polodu01]

Salut,

Sinon en commençant par la base, les bougies et le filtre à essence ont combien de kilomètres ?
L'entretien est à jour ?

Capteur PMH j'y crois moyennement, sauf erreur de ma part c'est un capteur inductif sur ce moteur.
En général c'est soit il fonctionne, soit il ne fournit plus d'impulsions, ça ne marche pas "à moitié".

[johan95]

bonjour
Merci de ta réponse. Donc si il était mort, je ne pourrais meme plus démarrer ?
Les bougies (bosch) et le filtre à essence (mecafilter) ont environ 6000km (fait en début d'année).
Fait en meme temps que le filtre huile,air habitacle et vidange.
edit: je n'ai pas de voyant allumé

[johan95]

Bonjour

Ce matin en contrôlant les bougies (bosch simple électrode), je marque que l'une d'elle n'a plus sont électrode (merci Bosch pour des bougie de 4/5 mois et 6000km Grrrr)
Je suis aller acheter des bougies chez norauto (il n'en restait plus que des norauto en compatibles et en lot de 4 Grrr).
Je les ai montées et la plus de broutage ni de perte de puissance mais un tac tac tac tac comme si peut etre l’électrode bougeait dans le moteur . Elle a une issu l’électrode cassée genre par l'échappement ou pas du tout ?

[manuardo]

Salut,

Il faudrait que tu précises, pour les spécialistes (dont je ne fais pas partie), ce que tu entends (au propre comme au figuré) par "tac tac tac tac", ou mieux, un petit échantillon sonore.
Tu es certain de ne pas avoir mal serré une bougie ?

Pour ton électrode manquante, elle te parait cassée ou plutôt fondue ? Une petite photo ?

Si cassée, il faut espérer qu'elle n'ai pas endommagé une soupape en sortant du cylindre. Mais pour vérifier sans déculasser, il faudrait un petit endoscope, et encore, pas certain que ça suffise.

[johan95]

merci de ta réponse
bein j'entend un tac tac tac tac je sais pas trop comment dire, je vais voir pour enregistrer cela. En tout cas ca semble venir du moteur et ca s'entend quand on accélère.
En effet la bougie dont l'électrode est cassée n'était pas serrée Elle me parait plus cassée que fondue.
Je vais voir pour poster une photo en attendant, j'ai fait un petit montage avec une photo de bougie trouvé sur google:

[manuardo]

Tu sais, c'est difficile de décrire un son avec des mots, mais c'est encore plus difficile de le lire..

Bref, tact tact tac, avec des mots écrits, ça peut être tout et n'importe quoi.

Le seul repère que l'on ait, c'est que tu as mentionné ce bruit après le changement de bougies.
Donc ma question sur le serrage portait sur les dernières. Celles que tu viens d'installer. Pas les anciennes.
Es tu sûr qu'il n'y en aurait pas une qui serait desserrée ?

En te lisant, le premier réflexe qui me vient (mais peut-être à tord), c'est de penser à une fuite. Comme avec un collecteur d'échappement fissuré ou un joint de collecteur qui ne serait plus étanche, ou encore une soupape qui ne se ferme plus complètement (je te souhaite que ce ne soit pas cette dernière hypothèse)..
Même genre de "tac tact tac" au son assez grave et sec avec une bougie pas serrée..

Le genre de diagnostic déjà compliqué devant le moteur, alors en mode texte..

Dans tous les cas, ne roule pas avec sans avoir déterminé la source du problème.

[johan95]

Bonjour
Je comprend bien,
Le moteur etait très instable, broutait et n'avait plus de puissance, c'est possible que les claclaclac y soit depuis qu'elle est calée vendredi soir.
Les nouvelles bougies sont bien serrées.
J'ai enregistré le bruit pour que ca soit plus clair: J'ai positionné mon téléphone juste devant le moteur capot ouvert car meme si c'est audible depuis l'habitacle ca ne l'était quasiment pas sur mon enregistrement.
[video=]http://fr.tinypic.com/r/jjqz52/9[/video]
[video=]http://fr.tinypic.com/r/so5lqp/9[/video]

[manuardo]

Salut,

Merci pour les fichiers audio.

Perso, pour ce que ça vaut, je resterais plutôt sur ma première idée de fuite. Collecteur d’échappement, joint du collecteur d’échappement, soupape, bougie pas serrée, toussa (voir plus haut)..

Si c'est sur le collecteur ou l'un de ses joints, tu devrais trouver une fuite ou une fissure (gaffe à ne pas te bruler, on ne touche pas un collecteur chaud).
Tu peux déjà vérifier le serrage du collecteur (à froid donc) sur la culasse et éventuellement repérer des traces de fuite..

Si c'est une soupape qui ferme mal, suite à une rencontre inopinée avec un bout d’électrode par exemple, l'endoscope ou une prise de compressions pourrait permettre de confirmer ou d'infirmer avant d'en venir à des choses plus sérieuses.

Là comme ça, je vois pas autre chose.

[johan95]

bonsoir
Encore merci pour tes réponses
Les nouvelles bougies sont bien serrées c'est sur.
Le collecteur est sous se cache ?

Tu penses qu'une fuite pourrait provoquer ses claquements ? Je regarderai demain
SI c'était la soupape, ca vaudrait le coup de faire la réparation ?

[manuardo]

Bonjour,

Oui, il est sous ce cache.

Pour ce qui est de valoir le coup ou pas, si c'est la soupape, il n'y a que toi qui peut répondre.
Qui va faire le job ?
Une soupape ça se change, mais ça implique d'ouvrir (de déculasser) + diverses pièces et un temps certain de main d’œuvre, et donc un certain budget.

Tout dépend de ton attachement à ta corsa, de tes finances, et d'une projection à moyen long terme (est ce que tu prévois de la garder longtemps encore..) etc..

Si tu ne parviens pas à trouver la source avec certitude, le premier pas serait un devis en bonne et due forme chez un mécano de confiance.

Ca coutera le prix d'un devis, mais au moins tu auras une idée du montant final..

[Polodu01]

Moi ce qui m'interpelle, c'est que ce bruit apparaisse seulement après avoir changé les bougies.

Si c'était une soupape qui a pris un coup à cause de l'électrode disparue ça l'aurait fait d'avant, ou alors la grosse coïncidence fait que ça se produise pile au changement des bougies...

Quant au joint de collecteur, idem, le bruit y ressemble mais ça me paraît peut probable que ça lâche comme ça d'un coup.

Je rejoins manuardo sur le fait d'aller faire un devis voire une prise de compression, ça te donnera une idée sur la santé des cylindres et l'état des soupapes.

Quoi qu'il en soit, une électrode qui casse c'est pas super courant, ça a plutôt tendance à fondre.

Tu as une photo de la bougie en question ?

[manuardo]

On est bien d'accord polo..

Ajoute une question: un 3 pattes tournerait correctement avec une soupape endommagée ?!

Elles sont comment les bougies sur les 12V ? Je veux dire au niveau du corps, au dessus du filetage, plates ou coniques ?
Des fois que, par une chance presque incroyable, il y ait un bout de quelque chose qui empêche le serrage correct de la bougie en question..

Oui oui, je sais, c'est tiré par les cheveux.. Mais ça peut se vérifier vite fait..

[Polodu01]

Beh une soupape naze du coup ça tourne sur 2 pattes, et un tripatte sur 2 pattes ça s'entend direct.

Chez Opel c'est de la portée plate avec un joint incorporé, du classique quoi. (pas comme l'image qu'il a mit au dessus)

Vraiment tirée par les cheveux effectivement

[johan95]

Bonjour
Voila des photos des bougies



Le claquement est peut etre arriver au moment ou la bougie à cassé mais je ne l'ai remarquer qu'avec les nouvelle bougies (quand le moteur tournait de nouveaux normalement).